Le Maroc inquiet des retards de Renault, selon le MOCI

renault

le Magazine, le Moniteur du commerce international, a publié une information concernant les inquiétudes du Maroc des retards de l’Usine de Renault à  Tanger .  Dans ce même blog j’avais évoqué une grande concurrence de la part de  la  Pologne qui s’activait pour accueillir ce projet, et j’avais alerté également de l’impact de l’installation des constructeurs chinois en Algérie  qui risquent tout simplement d’étouffer le marché des véhicules européens en Afrique . Apparemment la logique de ces prudences semble bien prise en compte par Renault qui fait face en ce moment à une crise économique dont il est difficile de prévoir les conséquences sur son développement . je vous laisse l’article de Moci international de ce mois-ci :

” Alors que Renault, frappé par la crise mondiale, reporte son projet d’usine automobile à Tanger, le Maroc s’interroge sur les risques de transfert de cette unité de véhicules d’entrée de gamme pour Renault et Nissan dans un autre pays, comme la Pologne ou l’Algérie.

D’un montant de 600 millions d’euros, l’unité, devant profiter de la proximité du grand port de Tanger Med, devait monter 200 000 véhicules fin 2010 et le double dans un second temps. Quelque 6 000 emplois directs et 30 000 emplois en sous-traitance sont ainsi menacés. “

23 Réponses à “Le Maroc inquiet des retards de Renault, selon le MOCI”

  1. arezki dit :

    Quseque vous-voulez ??? comme il à dit Sarko à ça sorté du déni arroser avec putine pour les journalistes,que je soit solidaire Avec cet Nation,Non,abseulement-pas. pour mois Renault idém pour peugeot,qui inande les marcher Algerien avec ces voiture pourie (bas de gamme) Est les milleures l’es gardes pour eux,méme Toyota est présque leader en France parse-que,ils Arnaque méme leures propres peuple,il y à bou-coups de francais qui choisisse une Japanais ou bien une berlin Allmande,si pas pour pries mais pour la sécurité est la fiabélité,malheursement en Algerie 2 Renault mais fi El ghorba j’ai une berline allmande,allor pour revenire à cet crise financiere,Ils sant quiter L’Algerie pour le Maroc allor mintenant qu’ils créves.

  2. pointu dit :

    Paradoxalement l’Algérie par la voix de temar ,annule le projet de construction d’automobile chinoise pour le motif ‘’officiellement’’ non respect de cahier de charge.
    Renault subit des contres performances qui font dégât sur son actif ,ne peu pas se permettre un projet d’ envergure comme il a été annoncer au Maroc du moins a l’heure de la crise personne ne vois le bout tu tunnel ,un pari trop risqué pour Renault .par conséquence l’Algérie fort de ces réserves constitue a l’heure de la crise économique ,un choix tragique qui y vas de l’avenir de Renault .
    Des négociations sont en court ,mais quel prix…

  3. khalfa02 dit :

    bonjour a tous.
    ce que je trouves desesperant chez nos compatriotes en algerie.c’est de tendre l’autre joue pour avoir la deuxieme claque sans broncher a ce constructeur d’automobiles.au lieu de l’enfoncer un peux plus et de lui faire payer son mepris a l’egard de ce pays.he bien on lui ouvre encore plus largement les portes pour ecouler son stocks d’invendus en france et de l’europe de l’est.
    ce que je viens de lire.la soumission totale du patronat de l’import et leurs sollicitations et leurs soutiens a une troisieme mandat du mortvivant me laisse une impression que ce pays doit attendre une ou deux generations pour sortir de ce cauchemard.

  4. pointu dit :

    lire un choix strategique au lieu de “tragique “même si le mot n’est pas aussi faux!

  5. wmobe dit :

    Bonsoir à tous, bonsoir hoggar. Je crois que Renault obéit à la situation économique du moment. Crise financière oblige, elle revoit ses ambitions à la baisse. Tout cela pour dire que chaque société adopte une stratégie qui au mieux la développe, au pire la préserve de la tempête. L’Algérie, avec son super ministre de « l’industrie et de la promotion des investissements », tourne en rond, et ne sait pas ce qu’elle veux… Après avoir mené Renault en bateau pendant 3 ans, elle a opté pour des usines de montages de véhicules chinois, avant de se raviser dernièrement, jusqu’au prochain épisode… La véritable question est : jusqu’à quand va-t-on être dirigés par des hmars qui ne connaissent pas les enjeux de ce monde, et qui gâchent les chances de réussite de ce pays ? Quelle est la finalité d’un troisième mandat, quand les deux premiers ont marqué leurs limites ?

  6. Ego dit :

    pointu Says:
    janvier 29, 2009 à 17:28

    Paradoxalement l’Algérie par la voix de temar ,annule le projet de construction d’automobile chinoise pour le motif ‘’officiellement’’ non respect de cahier de charge…

    Comment ça pointu?
    Mille excuses, il faut croire que je ne suis pas toujours à … jour de l’actualité…

  7. khalfa02 dit :

    bonjour a tous.
    l’islam a toujours ete sauve et sera sauve par les nons arabes.le geste du president turc est remarquable.alors que dire qe l’autre moviette de amr moussa chef de la ligue elkharb.la moindre des politesse etait de sivre son collegue turc et quitter a son tour ce debat teleguide.
    triste.
    cher hoggar mes excuses d’etre hors sujet.
    bonne a tous et a toutes.

  8. CHAVEZ74 dit :

    Bonjour
    Je voulais juste attiré votre attention sur ce lien qui parle d’investissement réel dans le domaine de l’aéronautique de la part AIRBUS en Tunisie…malgré les contraintes financière du moment mais le patron du groupe à confirmer son intention d’investir en Tunisie pour ca
    Juste pour vous dire….BEN ALI et M6 Moubarak SONT DES dictateurs mais né au moins ils veulent du bien pour leurs pays…..on a que a voir les présidents du monde entier qui passe leur vacances soit au Maroc soit en Egypte
    Les nôtres n’ont seulement ils ne portent même pas la nationalité algérienne mais en plus ils se soignent en France à l’image de BOUTEFLIKA.et tous ses ministres…..et leurs familles vivent à l’étranger en permanence
    Cet investissement apportera un plus à la Tunisie…alors que nous….on est le et on restera le plus grand SOUK au monde
    Vivement L’Iran ,Venezuela…au moins eux peuvent dire non et taper sur la table pour les intérêts de leur pays, j’aimerais juste savoir comment un pays comme l’Iran qui était en guerre durant 8ans contre l’Irak et sous blocus mondial arrive a développer une industrie dans tous les domaines…en plus la première usine qui devrait ouvrir en Algérie pour l’automobile sera soit chinoise soit iranienne
    Et notre pays fait quoi ???????
    Faut le dire nos dirigeants sont des traitres pire que ceux du M6 ET MOUBARAK….parce que les notre sont entrain de nous enfoncer…on va droit vers l’autodestruction tous les ingrédients de la déstructuration sont réunis…ne reste que l’étincelle
    http://www.aljazeera.net/NR/exeres/20BC3ABF-B79D-4C5B-A2AA-158953A29252.htm

  9. pointu dit :

    L’Algérie semble finalement pencher vers l’option de la production automobile et non pas le montage et la sous-traitance. Selon le ministre de l’Industrie et de la Promotion des investissements, M. Hamid Temmar, des négociations pour la création d’usines de production sont actuellement en cours avec des opérateurs chinois, iraniens et le constructeur français Renault. Ce changement de cap s’appuie sur une stratégie globale concernant les véhicules industriels en tenant compte du cadre national économique de l’investissement, mais aussi du coût du véhicule qui doit être à la portée du pouvoir d’achat des Algériens. D’où la récente décision de geler des projets de montage de véhicules en Algérie annoncés l’année dernière. Une décision de gel motivée par un soucis de «réorganiser» ce segment, mais surtout par l’objectif d’arriver à un coût du véhicule produit localement inférieur à celui importé.

    C’est ce qu’a déclaré hier à Biskra le ministre de l’Industrie et de la Promotion des investissements, avant d’expliquer que le traitement de ce dossier est mené dans le cadre d’une «stratégie globale concernant les véhicules industriels en tenant compte du cadre national économique de l’investissement». Répondant à l’interrogation d’un investisseur, M. Temmar a indiqué que l’étude du dossier a été «finalisée au niveau du département de l’Industrie» et les pouvoirs publics préparent une mouture pour organiser ce segment, a-t-il encore précisé, avant de souligner que l’Etat veut aller vers «la production et non pas le montage et la sous-traitance». Le coût du véhicule à produire en Algérie «sera inférieur à celui importé», a encore indiqué M. Temmar, affirmant que cela sert l’intérêt du citoyen dont le pouvoir d’achat est limité et présente l’avantage d’une main-d’oeuvre locale en termes de création d’emplois.

    Toute décision sur ce dossier tiendra d’abord compte de la «protection du consommateur et des intérêts du pays d’une manière générale», a poursuivi le ministre. «L’Algérie mène sur ce dossier des négociations avec des opérateurs chinois, iraniens et le constructeur français Renault», a souligné M. Temmar, précisant enfin que l’Etat «ne freine pas les initiatives d’investissement mais, au contraire, oeuvre sérieusement à les encourager». A noter que les Chinois mais aussi des Iraniens portent un grand intérêt à investir en Algérie dans le montage automobile. Ce fut le cas de la compagnie iranienne de fabrication de véhicules Khodrou, qui a déjà ouvert une représentation commerciale en Algérie, avec comme ambition la mise en place d’une usine de montage de véhicules. Les Chinois, notamment les patrons de l’industrie automobile, ont effectué plusieurs visites en Algérie et ont même annoncé la signature de plusieurs contrats avec des partenaires algériens pour la mise sur pied d’usines de montage de véhicules. Il était question du montage de véhicules de tourisme, de véhicules tout-terrain, de camions et de bus.

    Mais après examen des dossiers introduits, il s’est avéré que la démarche des concessionnaires et le plan d’implantation des nouvelles infrastructures ne correspondaient pas aux critères du cahier des charges qui régule le marché des véhicules en Algérie. Des sources proches du dossier avaient souligné que les autorités algériennes n’ont pas voulu cautionner cette initiative car la qualité des véhicules qui sortiraient de ces usines pourrait être remise en cause. Ce qui peut porter préjudice à l’image de l’industrie algérienne et compromettre l’aboutissement d’importants projets futurs. Le gouvernement a fini par mettre une croix sur les projets d’investissement relatifs au montage de voitures, en prenant des mesures strictes pour les arrêter. C’est ce qui explique l’adoption d’une nouvelle stratégie oeuvrant à la création d’une grande société nationale chargée de la construction automobile.

  10. arezki dit :

    Bonjour les Amis,A vrais dire si pas Temmar ou bien Hemmar qu’à le dernier mot dans cet affaire de Renault ou bien les autres constucteures,mais C’est le loby des géniraux qui onts peur de voire leures prévilege s’envoler comme des pigeont sont avoire tirés un coup de feux,J’ai était plusieurs fois en Algerie par bateaux,est çe qui me tappe à l’oeil à chaque traversie,si de voir des désainne de voitures toutes neufs,montés à bord,vous-allez pas me dire que C’est le simple citoyens qui fais çe typ business,le jour ou les Toufik,les toitti,les zirhoni,les said bouteflika……..ex, rennance à çe typ de magouil là vous-allez voir les constructeures tappé à la porte de L’Algerie.

  11. arezki dit :

    Mes Amis je vais vous répéter un truc que j’ai déja dit dans un autre forum est qu’un cousin à moi m’à raconté,quante L’Algerie à eux son indépondance en 1962 les pieds moir est les francais d’Algerie,ils sant interogers Charle Degaulle,est lui ont dit pourquoi vous avait donnez l’indépondance à L’Algerie ? est la réponse de Charle degaulle est,C’est qu’est,qui vous à dit que j’ai donnez l’indépondance à L’Algerie,non j’ai rien donnez du’tout,je l’ai confier à nous amis… Fin de citation….

  12. nabia dit :

    Bonjour, je suis hors sujet mais le sujet est grave!!les européens vont peut étre commencer a comprendre,pendant que la chine et les arabes soutiennent a trillions de dollars l’économie américaine et mondiale, wallstreet avec madof et ses sbires pillent l’économie américaine au profit d’israel !! et ça ne leur suffit pas !!!
    j’espére que le peuple européen va se reveiller de son coma maintenu artificiellement par les médias ….
    ci joint l’article
    http://www.martinvancreveld.com/biography/
    (IAP News) – Ce professeur et historien militaire israélien a laissé comprendre qu’Israël pourrait se venger de l’holocauste en exterminant des millions d’Allemands et d’autres Européens.
    Lors d’une interview publiée à Jérusalem vendredi, le professeur Martin Van Creveld a déclaré qu’Israël avait « la capacité d’atteindre la plupart des capitales européennes avec ses armes nucléaires ».
    « Nous possédons plusieurs centaines d’ogives atomiques et de fusées et pouvons atteindre nos cibles dans toutes les azimuts, et même Rome. La plupart des capitales européennes font partie des cibles potentielles de notre Armée de l’air ».
    Creveld, un Professeur d’Histoire militaire à l’Université hébraïque de Jérusalem, a précisé que la « déportation collective » par Israël était la seule stratégie efficace à appliquer aux Palestiniens.
    « Les Palestiniens doivent tous être expulsés. Les gens qui luttent dans ce but (Le Gouvernement israélien) attendent simplement la venue de “la bonne personne au bon moment”. Il y a seulement deux ans, 7 ou 8 % des Israéliens étaient d’avis que ce serait la meilleure solution, il y a deux mois c’était 33 %, et maintenant, selon un Sondage Gallup, le chiffre est de 44 % pour ».
    Creveld a déclaré qu’il était sûr que le Premier ministre israélien Ariel Sharon avait déjà voulu expulser les Palestiniens.
    « Je pense qu’il est tout à fait possible qu’il ait voulu le faire. Il voulait intensifier le conflit. Il savait que rien d’autre ne pourrait réussir ».
    A la question de savoir « s’il s’inquiétait du fait qu’Israël deviendrait un état voyou s’il mettait en oeuvre une déportation génocidaire à l’encontre des Palestiniens, Creveld a cité les paroles de l’ancien Ministre israélien de la Défense Nationale, Moshe Dayan, qui avait déclaré “Qu’Israël devait être comme un chien enragé, trop dangereux pour qu’on le contrôle ».
    Creveld soutient qu’Israël ne se soucie pas du fait de devenir un « état voyou ».
    « Nos forces armées ne sont pas au trentième rang, mais aux deuxième ou troisième rang mondial. Nous avons la capacité de détruire le Monde avec nous. Et je peux vous assurer que cela arrivera avant qu’Israël ne disparaisse ».
    Martin van Creveld

  13. jijeli dit :

    Je vais speculer. Je crois que la France a mis la pression sur
    le pouvoir algerien pour annuler ces usines de montage. Le ministre dit que les voitures ne sont pas de qualite et qu’il vaut mieux produire que de monter, en meme temps il est en train de discuter avec les iraniens qui eux vont fabriquer (en iran pour le moment) une voiture tres polluante et que meme les chinois ont avertis qu’ils ne l’accepteraient pas. Ne me dites pas que la voiture iranienne est meilleure que la chinoise.

  14. khalfa02 dit :

    mes chers compatriotes tant que ces ennemies de la nation algerienne et les generaux deserteurs sont au pouvoir.rien ne se fera en algerie ni dans l’industrie ni dans d’autres domaine qui faillent deplaire a leurs maitres du nord et ceux du golfe.
    connaissant les intentions des monarques les mentors de boutef a l’egard de toute l’afrique du nord et la haine viscerale des gouveneurs du nord de la mediterannee pour l’algerie.n’attendant rien de temar, khelil, zerhouni, belkhadem l’afghan,ouyahia le cameleon qui attends avec impatience que le vieux debris casse sa pipe pour prendre sa place et les generaux francais a la tete de l’armee algerienne leur interet c’est de mettre l’algerie a genoux point final.

  15. khalfa02 dit :

    bonsoir a tous.
    @pointu que peut on attendre de ces gens amnisties par notre monseigneur bouteflika and co.
    http://www.dailymotion.com/search/algerie/video/x86pxn_dailymotion-benaicha-le-terroriste_news

  16. pointu dit :

    khalfa@not comment ! la raison de ma traversée…

  17. khalfa02 dit :

    salut les amis.
    _______Chakib Khelil selon Google_______
    _______Chakib Khelil selon Google_______
    ” Un américain dans le gouvernement algérien
    pour gérer le pétrole algérien

    Son nom est : Chakib Khelil

    La mafia l’a décidé ainsi. Le pétrole principale richesse du pays est géré par Chakib Khelil nommé ministre de l’énergie et des mines depuis 1999 sur recommandation américaine. L’on se souvient qu’à la fin des années quatre-vingt, l’Algérie saignée à blanc par le cabinet noir était fortement endettée. Elle était soumise aux exigences du Fond Monétaire International et de la Banque Mondiale. Deux institutions financières internationales qui lui dictaient jusqu’à la nomination de ses ministres de l’économie et de l’énergie.
    De son côté, la Mafia prenait en otage le directeur de SONATRACH et celui de la Banque Extérieure d’Algérie en les installant dans une résidence sécuritaire au camp militaire de Sidi Fredj alors que les autres cadres étaient logés dans la résidence du Club des pins. C’était une manière de contrôler les revenus pétroliers du pays. D’ailleurs, l’un des ministres des finances qui se sont succédé au gouvernement l’avait bel et bien déclaré un jour dans la presse

    algérienne « nous ne maîtrisons pas la gestion des revenus pétroliers ». Une déclaration qui ne suscita pas le moindre commentaire de presse ou d’un parti de l’opposition.

    A ce jour Chakib Khelil qui est de nationalité américaine gère le pétrole algérien. Qui est-il ce super ministre à qui est confiée la principale richesse de l’Algérie ?

    Né à Oujda (Maroc) le 8 août 1939. La guerre de libération (1954-1962) il ne l’a connue qu’à travers les articles de presse et les rares documentaires qu’il s’était donné la peine de voir à la télévision. L’appel du 19 mai 1956 lancé aux étudiants pour rejoindre la révolution Chakib Khelil ne l’a pas entendu. Il était occupé par ses études. Des études qu’il va poursuivre aux USA où il s’installa en 1964.

    En 1968 il obtint le diplôme de docteur ingénieur à l’université de Texas A M en ingéniorat Pétrolier . Loin de lui l’idée de rentrer en Algérie, pays pétrolier, qui souffrait du manque de cadres dans le domaine des hydrocarbures, Chakib Khelil met ses connaissances au profit de Shell et Philips Petroleum dans l’Etat d’Oklahoma. Il travaille ensuite comme ingénieur au Bureau d’Études Mc Cord à Dallas – Texas.

    En 1971, il tente une courte expérience avec Sonatrach en qualité de Chef de département gisements à la Sonatrach. Il prendra par la suite la présidence de la société Alcore – Joint Venture entre la Sonatrach et Coreb, une société américaine.

    Deux ans plus tard, soit en 1973 il est Président du « Groupe Valhyd » (valorisation hydrocarbures), planifié développement et financement des ressources hydrocarbures en Algérie. Une mission qu’il exercera jusqu’à 1976 avant de quitter le pays et se mettre au service de la Banque Mondiale à partir du Maryland. Dans cette institution il aura à diriger des Projets pétroliers en Afrique, Amérique Latine et Asie – Il sera ensuite Chef Unité énergie Amérique Latine, jusqu’à 1999 date de sa nomination dans les hautes sphères du pouvoir algérien.

    A partir de 1999 il est conseiller du président Bouteflika avant de prendre en charge le ministère de l’énergie à ce jour. Il dirigera ce ministère tout en étant considéré comme résident officiellement aux USA comme le rapporte le site internet geopolitique.com. Chakib Khelil « a bénéficié d’une carte de sécurité sociale américaine jusqu’en 1999 – référencée 268-46-xx-xx, d’après les bases de données sociales auxquelles nous avons eu accès. Jusqu’en 2006 au moins, Chakib Khelil a été officiellement domicilié aux Etats-Unis, dans une maison de Potomac, dans le Marlyand, acquise le 3 juin 1981. »lit-on .

    Le général Tewfik, ses acolytes et leurs sbires qui passent pour des chantres du nationalisme n’hésitent pas à accuser de traîtres ceux qui dénoncent leurs pratiques et le bradage du pays et de ses richesses aux puissances étrangères en contrepartie de leur silence sur les violations des droits de l’Homme. Qui est le traître celui qui livre les richesses du pays aux Américains ou celui qui les dénonce ? ”

  18. khalfa02 dit :

    Brown & Root Condor, BRC, a été crée en 1994. A l’origine c’était, comme son objet l’indique une société d’engineering et de construction, crée en association avec une société de renommée mondiale Kellog Brown & Root (elle-même filiale de Halliburton). Cette société n’a jamais pris réellement son envol, elle a toujours été délibérément maintenue par les américains, à un faible niveau de compétences. BRC n’est pas capable de mener par elle-même un chantier de construction, ni même de concevoir une unité industrielle importante. Donc, elle n’a jamais été autre chose qu’une courroie de transmission vers la société-mère Kellog Brown & Root. Halliburton est connue, ce n’est pas seulement la société dirigée par Dick Cheney, mais c’est d’abord une entreprise qui travaille pour le compte de l’armée américaine. C’est Halliburton qui a construit nombre de bases militaires américaines à l’étranger. C’est cette entreprise qui a réalisé la plus grande base américaine en dehors des Etats-Unis, celle du Kosovo. En Irak, c’est Halliburton, omniprésent, qui fait tout. C’est donc une source de revenus importants sur les plans pétrolier et militaire. Et comme cette société intervient dans des secteurs stratégiques tels que l’industrie pétrolière et la défense, elle a automatiquement connaissance de tout ce qui se passe dans les pays où elle intervient. C’est comme cela que BRC est devenue, non seulement une source d’enrichissement pour les américains, mais en même temps une source de renseignement et de collecte d’informations sur l’industrie pétrolière algérienne. Depuis l’arrivée de Bouteflika au pouvoir et surtout depuis la nomination de Chakib Khelil à l’énergie, cette société a pratiquement changé de statut. Elle est devenue le représentant quasi officiel du lobby texan da la Maison-Blanche en Algérie. Et puis derrière, il y a la CIA, les services de renseignements américains qui exploitent ce filon. Elle est la seule société au sujet de laquelle Chakib Khelil avait lui-même déclaré, lorsque l’enquête a été déclenchée, « c’est une société de statut algérien qui bénéficie donc d’un traitement de faveur par rapport aux autres ; elle est systématiquement retenue même quand elle est plus chère de 15% que le moins disant ». Pour certains généraux, c’était également une source d’enrichissement grâce aux grosses commissions qu’ils percevaient sur tous les contrats passés entre BRC et la Sonatrach, ses filiales ou certains ministères, dont celui de la défense. Pour s’enrichir, ils ont fermé les yeux sur un tas de manoeuvres illégales ; c’est comme cela que l’on est arrivé jusqu’à la compromission extrême avec les américains dans cette histoire de mallettes de commandement, des équipements ultra sophistiqués de communication et de transmissions militaires.”

  19. arezki dit :

    apparament notre Ami Khalfa02 pete la forme aujaurd’hui,moi je crois que ces Salaupards qui nous gouvernes ,il à qu’une seule ou deux chose qui peuves l’es faires reflichire,soit un soulevement populaire ou bien leures confisquer leures enfants qui çe trouve à l’etranger à qui ils tiennes vachement,ou bien essyer de faire un grand bruie en france comme etre aux de l’extreme gauche du jeune facteur,est nous aidés à trainer en justice Charle pasqoi, le nerfs de la maladie Algerienne.

  20. abdelkader dit :

    salam, mon propos vous paraitra hors sujet mais je n’ai pas trouvé où le mettre, ce mois j’ai rompu unilateralement mon contrat avec canalsat pour le motif suivant “je n’honnore pas les contrats passés avec les sociétés et individus qui soutiennent le sionnisme et je compte plaider comme cela si jamais ils me reclament des sous et je me suis dit que ce serait genial si tous les musulmans et plus generalement les gens doués de conscience et ayant été touchés par les massacres des enfants de gaza ( avez vous remarqué la sensibilité des medias et de leurs suiveurs au massacre des deux bébés en belgique, tout en passant vite fait sur les massacres des innocents de gaza. donc je lance un appel dorenavant ne verifiez pas seulement si votre viande est halal mais exigez la preuve que vos partenaires ne soutiennent pas les sionnistes directement ou indirectement, n’achetez pas avec votre argent la corde avec la quelle vous serez conduit en enfer restez maitres de vos moyens et sachez que les petites rivieres font les grands fleuves passez ce message et si vous avez des doutes sur vos partenaires exigez un certificat. il faut se desolidariser completement avec ce cancer qui range l’humanité sinon votre tour viendra et là ce sera trop tard, YES WE CAN STOP THE DEVIL wa salam

  21. arezki dit :

    ((Ou lui envoyer quelqu’un en amérique qui l’envoie au cimetière !)) Mon cher Hogar là,je reconnais du sang Algerien Bravo.

  22. ottomane dit :

    trésor de la régence ottomane d’alger


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